2019-02-20 08:15:18 +0000 2019-02-20 08:15:18 +0000
227
227
Advertisement

Der Boss bat mich, zusammen mit meinem neuen Vertrag ein Rücktrittsformular ohne Datum zu unterschreiben

Advertisement

Nachdem ich auf der Arbeit Mist gebaut hatte, indem ich mich weit über die zugewiesene Zeit hinaus krank gemeldet hatte (mein Tag beginnt um 9, und ich meldete mich um 11), bekam ich ein ernstes Gespräch mit meinem Chef und meinem leitenden Programmierer. Mein Chef war bereit, mich zu feuern, und hatte das Papier fertig und auf dem Tisch, aber der Senior überzeugte ihn davon, es nicht zu tun.

Als ich am Ende meines Vertrags war, bot mir mein Chef einen neuen Vertrag an, wollte aber die Möglichkeit haben, mich direkt zu feuern, wenn er es für nötig hielt, also bat er mich, ein Kündigungsschreiben ohne Datum zu unterschreiben. Dies habe ich noch nicht getan. Ist dies eine übliche Praxis und sollte ich so etwas überhaupt unterschreiben, da es meiner Meinung nach sehr gefährlich erscheint

Ich arbeite in einer kleinen IT-Firma mit 5 Mitarbeitern in Europa, so dass wir keine Personalabteilung oder wirklich engagierte Leute für diese Art von Sachen haben.

Dies ist mein erster Job und ich habe hier 7 Monate gearbeitet und davor etwa 4 Monate Praktikum gemacht.

update:

Ich habe das Vertrags-/Rücktrittsschreiben noch nicht erhalten, ich erwarte, dass ich es entweder heute oder morgen bekomme. Ich werde das Kündigungsschreiben nicht unterschreiben, auch wenn ich nicht weiß, ob ich danach noch dort arbeiten werde.

Nachdem ich die Firma, für die ich arbeite, kritisch unter die Lupe genommen habe und bedenke, dass mein Vertrag in etwa einem Monat ausläuft, habe ich beschlossen, unabhängig vom Ausgang dieser Tortur nach anderen Möglichkeiten zu suchen.

Außerdem wohne/arbeite ich in den Niederlanden, für diejenigen, die sich das fragen.

Nachdem ich den Vertrag erhalten habe und die Folgen der Ablehnung kenne, werde ich mich wieder auf den neuesten Stand bringen.

zweites Update:

Ich hatte gerade ein Gespräch mit meinem Chef, und er entschied, dass er meinen Vertrag nicht verlängern würde. Ich bin irgendwie froh darüber, denn sonst hätte ich die Konfrontation mit der Ablehnung des Kündigungsschreibens durchmachen müssen, und ich wollte wirklich unter irgendwie guten Bedingungen gehen. Mein letzter Tag ist Ende März, und ich werde mich von nun an nach einer neuen Arbeitsstelle umsehen.

Danke an alle für die Hilfe. Ich wusste wirklich nicht, was ich tun sollte, als ich nach sechs Monaten in meinem ersten Job so ein Angebot erhielt, und Sie waren eine große Hilfe.

Advertisement
Advertisement

Antworten (21)

547
547
547
2019-02-20 08:40:08 +0000

Unterschreiben Sie dieses Papier nicht!

Ich kenne die Regeln Ihres spezifischen Landes nicht, aber ein Rücktritt würde ganz anders behandelt werden, als wenn man an vielen Orten entlassen/gesackt wird, wenn es darum geht, irgendwelche Leistungen zu beanspruchen.

Sie sagten, dies sei in Europa, wenn es innerhalb der EU ist, dann geben Sie ihnen vielleicht nur einen einfachen Passierschein, um Sie sowieso loszuwerden und gleichzeitig die normalen Beschäftigungsregeln zu umgehen. Kein verantwortungsbewusstes Unternehmen würde dies von Ihnen erwarten. Wenn ich an Ihrer Stelle wäre, würde ich meinen Lebenslauf aufpolieren und versuchen, so schnell wie möglich von dort wegzukommen.

294
294
294
2019-02-20 09:03:25 +0000

Eine vollständige Antwort geben. Sich 2 Stunden nach Beginn des Arbeitstages krank zu melden, ist kein Grund, jemanden zu entlassen. Sie könnten in dieser Zeit in einer Arztpraxis sein. Wenn Sie dieses leere “Kündigungs”-Papier mit dem leeren Papier zusammenbringen und Ihr Chef Sie feuern will, würde er gerne ein Druckmittel haben, um Sie zu entlassen, ohne dabei einige Arbeitsgesetze zu beachten. Zum Beispiel Ihre “Kündigung” zurückdatieren, damit es so aussieht, als hätten Sie Zeit benötigt, um Ihren Urlaub/Überstunden oder Zeit für die Suche nach einer neuen Arbeitsstelle zu nutzen.

151
Advertisement
151
151
2019-02-20 08:37:58 +0000
Advertisement

Hahaha, das ist ein ausgezeichneter, knallharter, verwerflicher Schachzug dieses Chefs.

UNTERZEICHNE NICHTS, WIE DAS, JEDOCH NICHT!

Wenn es unterzeichnet wird, ist es eine “Get out of prison”-Karte für das Unternehmen, um JEGLICHE legale Straßensperren zu umgehen und Arbeitsverträge aus einer Laune heraus, ohne Vorankündigung, einseitig zu beenden. …

Es hat auch Auswirkungen auf die Entschädigung von Arbeitnehmern, Abfindungspakete und mögliche Klagen gegen Kündigungsgründe.

Es ist vielleicht nicht einmal legal.

67
67
67
2019-02-20 12:09:11 +0000

Rücktritt ist keine Entlassung

Wie Sie sagen, “wollte der Chef die Möglichkeit haben, mich direkt zu entlassen, wenn es ihm notwendig erschien”. Das ist etwas, was sie nach dem Vertrag und den geltenden Gesetzen ohnehin tun können, was der entscheidende Teil ist - Sie zu feuern bedeutet, dass Sie bestimmte Vorteile erhalten, die Sie verlieren, wenn Sie auf diese Weise “zurücktreten”. Selbst wenn man den Unsinn mit dem “leeren Datum” außer Acht lässt, der wahrscheinlich illegal ist; wenn Sie zu der Einsicht gelangt sind, dass sie Sie hier und jetzt loswerden wollen und Sie aufgefordert haben, ein Kündigungsschreiben einzureichen, sollten Sie sich weigern, das zu tun und sich “ordnungsgemäß” entlassen lassen.

33
Advertisement
33
33
2019-02-20 16:16:21 +0000
Advertisement

mein Chef bot mir einen neuen Vertrag an, wollte aber die Möglichkeit haben, mich direkt zu entlassen, wenn er es für nötig hielt

Diese Person möchte Ihnen eine Stelle anbieten, und wie üblich gibt es dafür Bedingungen:

  • Sie verdienen XXX pro Jahr → geschrieben im Vertrag
  • Sie arbeiten XXX Stunden pro Woche → geschrieben im Vertrag
  • Der Arbeitsplatz ist im ABC → geschrieben im Vertrag
  • Das Arbeitsverhältnis kann von Ihnen nach eigenem Ermessen unter Einhaltung einer Kündigungsfrist von X Monaten gekündigt werden → geschrieben im Vertrag
  • Das Arbeitsverhältnis kann nach alleinigem Ermessen des Arbeitgebers sofort beendet werden → separates Stück Papier. Was?

Die Angabe der Bedingungen, unter denen Sie arbeiten werden, ist genau das, wofür Verträge gedacht sind. Er sollte das in den Vertrag aufnehmen, so einfach ist das. Wenn das örtliche Gesetz einen solchen Vertrag nicht zulässt, ist das das Problem Ihres Chefs.

Suchen Sie auf jeden Fall nach einem besseren Arbeitsplatz.

23
23
23
2019-02-20 12:11:00 +0000

Generell sollten Sie ein “Fill-the-Gaps-esque”-Dokument niemals unterschreiben, es sei denn, solche Lücken wurden von Ihnen selbst (vor der Unterschrift!) oder mit Ihrer Anwesenheit zum Zeitpunkt des Ausfüllens (wiederum vor der Unterschrift!) gefüllt.

An Ihrer Stelle würde ich auf eine von zwei Arten vorgehen:

  1. Es gibt keinen Grund, sich nicht an die Regeln zu halten, wenn er Sie also irgendwann feuern will, kann er Sie mit der entsprechenden Frist darauf aufmerksam machen lassen.

Hey Chef. Ich verstehe, dass mein Verhalten nicht angemessen war und dass ich gegen einige Richtlinien verstoßen habe, also verstehe ich, dass ich hier vielleicht auf einem schmalen Grat liege, aber ich sehe nicht ein, warum das notwendig ist. Im Falle einer Entlassung sind wir meines Erachtens mit dem üblichen, gesetzlich vorgeschriebenen Verfahren einverstanden.

Sie können nichts dagegen einwenden*, obwohl Sie natürlich riskieren, dass Sie die zweiwöchige Kündigungsfrist genau zum gleichen Zeitpunkt erhalten.

Ich meine, wenn Sie entlassen werden sollen, ist eine zweiwöchige Differenz irrelevant. Oder, sollte ich sagen, sollte irrelevant sein. Für mich klingt das so, als ob der Vorgesetzte vielleicht den Chef davon überzeugt hat, Sie jetzt nicht gehen zu lassen, weil es vielleicht einige Vorgänge gibt, von denen Sie wissen und die vor Ihrer Abreise dokumentiert werden müssen, also würde ich die Möglichkeit nicht ausschließen, dass sie beabsichtigen, Sie die Dokumentation/Backup/was auch immer machen zu lassen, und wenn sie glauben, dass es erledigt ist, kommen sie mit dem Papier mit einem Datum, das zwei Wochen in der Vergangenheit liegt, aber mit Ihrer Unterschrift bereits darauf zu Ihnen. Ekelhaft!

  1. Suchen Sie sich natürlich einen anderen Job! Okay, Sie haben eine Regel gebrochen; Sie haben das anerkannt und sich mit Ihren Vorgesetzten irgendwie arrangiert. Es sollte hier enden, aber dann kommen sie mit skizzenhaften Dokumenten und Verfahren. Rote Flagge. Wahrscheinlich wollen Sie dort nicht mehr arbeiten. Meiner Meinung nach ist an diesem Punkt das Vertrauen in beide Richtungen gebrochen.

*Eine sehr arbeitsplatzerfahrene Person, von der ich weiß, dass sie eine goldene Regel hat, die es meiner Meinung nach wert ist, hier zitiert zu werden:

Wenn Sie in einer Verhandlung/einem Streitgespräch mit einem Vertreter eines Unternehmens versuchen, immer Dinge zu sagen, die unwiderlegbar sind.

Beachten Sie, dass unwiderlegbar nicht unbedingt “wahr” bedeutet. Es bedeutet nur, dass es keine vernünftige Möglichkeit gibt, Ihre Aussage als falsch zu beweisen und damit zu entkräften. Dinge wie “Ich halte das nicht für notwendig” sind unwiderlegbar (denn niemand kann Sie widerlegen, wenn Sie sagen, dass Sie ein bestimmtes Gefühl haben). Dinge wie “Ich will das nicht tun” sind ebenfalls unwiderlegbar, aber vielleicht etwas härter.

13
Advertisement
13
13
2019-02-21 12:35:59 +0000
Advertisement

Abgesehen von dem Offensichtlichen, unterschreiben Sie nicht, das in allen anderen Antworten festgestellt wurde, ist diese ganze Situation eine riesige rote Flagge auf mehreren Ebenen. Hier ist der Grund:

Sie haben sich zu spät krank gemeldet, das kann passieren und ist kein Grund, über Entlassung zu sprechen. Allenfalls würde man Ihnen sagen, dass Sie es beim nächsten Mal früher tun sollten, es sei denn, es handelt sich um ein Wiederholungstatbestandsdelikt - das Gespräch, das Sie geführt haben, war sehr aggressiv. Diese Art von Aggression soll Sie glauben machen, dass Sie von ihnen abhängig sind, dass sie Ihnen einen Gefallen tun, indem sie Sie einstellen, sie verschiebt die berufliche Beziehung von einem Handel mit Ihrer Zeit und Ihren Fähigkeiten gegen ihr Geld zu einem Handel mit ihrem Geld gegen Ihren Gehorsam. Es ist manipulativ und Sie wollen nicht für jemanden arbeiten, der so etwas tun würde. Der Senior da drin mit Ihnen schafft ein ‘guter Cop böser Cop’-Szenario, zweifellos mit Absicht. Sie wussten, dass sie Sie nicht feuern würden, oder sie hätten es getan, diese Dinge werden nicht entschieden, während man dem Mitarbeiter sagt, dass man ihn feuert, das ist schon über den Punkt ohne Wiederkehr hinaus. Ihnen zu sagen, dass Sie gefeuert sind, aber jemanden zu haben, der den Chef “überzeugt”, Sie im letzten Moment nicht zu entlassen, erzwingt dieselbe Verschiebung in Ihrer Beziehung wie oben beschrieben. Ein Kündigungsschreiben zu unterschreiben, ist das, was Sie tun, wenn Sie kündigen wollen, nicht, wenn Ihr Chef Sie entlassen will. Wenn Ihr Chef Sie feuern will, kann er genau das tun, ohne Sie zum Rücktritt zu zwingen. Das will er nicht, denn es ist einfacher und billiger, wenn Sie kündigen. Das wäre kein Problem, wenn Rücktritt gegen Entlassung keine Auswirkungen auf Sie hätte, aber es ist ein Problem, Sie haben wesentlich weniger Rechte, wenn Sie zurücktreten. Man sagt Ihnen, Sie sollen dieses Dokument unterschreiben, um mehr Macht über Sie zu bekommen. Auch dies verschiebt Ihre Beziehung, und obendrein ist es in den meisten Ländern sehr illegal.

Sie werden als Sklave eingesetzt. Ihr Chef möchte Sie wissen lassen, dass er Sie dafür bezahlt, dass Sie jeden seiner Befehle ausführen, ohne Fragen zu stellen, und dass er Ihnen Ihren Lebensunterhalt wegnehmen kann, wann immer ihm danach ist. Er wird es nicht tun, weil Sie ein gehorsamer und produktiver Arbeiter sind, aber er möchte, dass Sie glauben, dass er es tun wird. Diese ganze Situation ist genau das, was in missbräuchlichen Beziehungen passiert, das ist Manipulation 101. Unterschreiben Sie dieses Dokument nicht, aktualisieren Sie Ihren Lebenslauf und beginnen Sie sofort mit der Suche nach einer neuen Arbeitsstelle, sagen Sie es niemandem in Ihrer Firma, verschwinden Sie einfach so schnell wie möglich.

11
11
11
2019-02-20 14:23:44 +0000

Wie alle bereits betont haben: UNTERZEICHNEN SIE ES NICHT

Ein Arbeitsplatz, der mit dieser Art von Ideen aufwartet, ist kein Ort, an dem man wachsen kann. Ich würde Ihnen dringend raten, sich einen anderen Arbeitsplatz zu suchen. Ganz Europa schreit nach Entwicklern - also werden Sie höchstwahrscheinlich einen anderen Arbeitsplatz finden.

Wenn Sie noch ein weiteres Jahr bleiben, kann ich Ihnen noch mehr seltsames Verhalten dieses Managers versprechen, und Sie werden nicht mit einer schönen Erfahrung oder einer schriftlichen Aufzeichnung Ihrer Bemühungen gehen.

8
Advertisement
8
8
2019-02-20 14:26:30 +0000
Advertisement

Um zu wiederholen, was bereits gesagt wurde: Es klingt so, als ob der Vertrag, der Ihnen angeboten wurde, dem Unternehmen keine Möglichkeit bietet, ihn ohne Ihre Mitarbeit vorzeitig zu beenden (d.h. Rücktritt). Dies ist zu Ihrem Vorteil, weil Sie die Stabilität erhalten, bis zum Ablauf des Vertrages Arbeit zu haben (oder zumindest bezahlt zu werden), was etwas wert ist. Ihr Vorgesetzter versucht, Ihnen das wegzunehmen, ohne Ihnen im Gegenzug eine zusätzliche Entschädigung zu zahlen, was den Wert der Entschädigung, die Sie für die Einhaltung Ihres Teils der Vereinbarung erhalten, effektiv verringert.

Wenn die Bedingungen für Sie akzeptabel sind und Sie dort weiter arbeiten möchten*, unterschreiben Sie den Vertrag und geben Sie ihn an das Unternehmen zurück. Sobald er von beiden Parteien unterschrieben ist, können Sie Ihr Arbeitsverhältnis nur noch nach Maßgabe des Vertrags beenden, und Sie sind nicht verpflichtet, ihnen ein vorab unterschriebenes Kündigungsschreiben vorzulegen.

Ihr Vorgesetzter tut dies möglicherweise ohne Wissen des Unternehmens. Es könnte gegen ihre Richtlinien verstoßen oder, schlimmer noch, das Unternehmen je nach den örtlichen Gesetzen einem rechtlichen Risiko aussetzen. Das Ausfüllen des Datums auf einem vorab unterschriebenen Kündigungsschreiben kann als Fälschung behandelt werden, wenn es nicht Ihre Absicht war, zu diesem Datum zu kündigen. Je nachdem, wie das Schreiben verwendet wird (z.B. um Ihnen Arbeitslosengeld zu verweigern), kann Ihre Teilnahme an diesem Programm ebenfalls einer rechtlichen Prüfung unterzogen werden.


*Denken Sie sorgfältig darüber nach, ob Sie weiterhin mit einem Unternehmen verbunden sein wollen, das Mitarbeiter einstellt, die bereit sind, sich in dieser Art von Dingen zu engagieren. Reputation ist alles.

6
6
6
2019-02-20 13:19:44 +0000

Jemanden zu bitten, einen Vertrag (d.h. irgendeine Vereinbarung) zu unterzeichnen, indem man vorsätzlich Druck auf den Unterzeichner ausübt (z.B. auf der Stelle entlassen zu werden), könnte (*) den Vertrag standardmäßig ungültig machen, zumindest in einigen Rechtsordnungen.

Die Quintessenz dieses Denkens ist, dass jeder, der davon überzeugt ist, ein rechtsgültiges Stück Papier von einem Unterzeichner erpressen zu können, an Wahnvorstellungen leidet, denn die Gesellschaft macht diese Art von Verhalten auf einer grundlegenderen Ebene verantwortlich (d.h. bevor er/sie denkt, dass es eine gute Idee ist). Die Schwierigkeit besteht darin, dass das Auftreten dieses Falles vor einem Gericht nachgewiesen werden muss, sobald ein Konflikt über die Gültigkeit des unterzeichneten Papiers entsteht. Was mentales Durchhaltevermögen, fachmännischen Rat und finanzielle Unterstützung erfordert.

Dies verstärkt den an anderer Stelle gegebenen Rat, dieses Stück Papier nicht zu unterschreiben und sich selbst als den immer gewissenhafteren Arbeiter zu profilieren, der man sein möchte. Selbst ein seltsames Versehen rechtfertigt keine unverhältnismäßige Reaktion.

Pedantische Ergänzung. Es gibt auch Verträge, die vom Gesetz her nichtig sind, selbst wenn man ihnen zustimmt. Abgesehen von Extremfällen, wie z.B. der Auftragsvergabe für Ihren eigenen Mord, dürfen Sie keine Rechte handeln, auf die nicht verzichtet werden darf. Näher am Arbeitsplatz darf man in Arbeitsgesetzen, in denen der Urlaub eines Arbeitnehmers ein unveräußerliches Recht ist, sein eigenes Urlaubsgeld nicht gegen Geld eintauschen. Dies geschieht zum Schutz von Machtungleichgewichten. In diesem Rahmen ist alles, was Sie unterschreiben, nur verschwendete Tinte, Sie müssen Ihren eigenen Urlaub nehmen. Dieser Gedanke soll die schwächere Seite bei ungleicher Vertragsmacht, wie z.B. Arbeitgeber-Arbeitnehmer, systematisch schützen und “einvernehmlichen Manipulationen” vorbeugen.

Haftungsausschluss. All dies ist nur Laienwissen, von zweiter oder sogar dritter Hand. Kein Expertenrat.

(*) Bitte beachten Sie @dbkk’s Kommentar unten

2
2
2
2019-02-24 17:01:54 +0000

Sie haben es noch nicht unterzeichnet? Nicht.

Sie haben? Suchen Sie so schnell wie möglich eine neue Arbeit, um so schnell wie möglich zu beginnen. Sobald Sie ein Startdatum haben, rufen Sie Ihren Chef an und sagen Sie: “Kennen Sie diesen Brief? Schreiben Sie dieses Datum ein.”

Vielleicht bekommen Sie ein Rauschen wie “Sie lassen mich im Stich! Und Sie sagen: "Nein, das tue ich nicht. Ich habe Ihnen vor einiger Zeit meinen Rücktritt erklärt.”

Und wenn er wegen eines Vertrages einen Rechtsstreit darüber führen will, ist er in einer ziemlich schlechten Position. Er macht das “Festhalten an Ihrem Kündigungsschreiben” zur Bedingung für eine Anstellung, so dass er Sie jederzeit ohne Grund entlassen kann, und im Vertrag steht nicht, dass er Sie jederzeit ohne Grund entlassen kann. Er hat also den Teil Ihres Vertrags, der eine Kündigung verlangt, wirksam für nichtig erklärt. Ihm ist nicht klar, daß er auch den Teil vergiftet hat, der Sie ihn_ kündigen muß: Er kann das nicht durchsetzen, denn er hat unsaubere Hände “.

2
2
2
2019-02-21 13:37:34 +0000

Die Leute haben hier gute Argumente angeführt, aber ich sollte betonen, dass Sie sich für Ihre nächsten Schritte juristischen Rat holen sollten. In Angelegenheiten wie dieser kann Ihr präzises Handeln den Unterschied zwischen einem guten und einem unerwünschten Ergebnis ausmachen. Was zu diesem Zeitpunkt nach einer guten Idee oder natürlicher Gerechtigkeit aussieht, kann am Ende einen guten Fall gegen Ihren Arbeitgeber ruinieren, der anscheinend mit aller Macht gegen das Gesetz verstößt.

1
1
1
2019-02-21 10:48:35 +0000

NIEMALS JEMALS EIN DOKUMENT UNTERZEICHNEN, DAS NICHT VOLLSTÄNDIG AUSGEFÜLLT IST

Finden Sie nun heraus, welche Regeln in Ihrem Land, Staat, Unternehmen,… gelten

In meinem Land kann eine Person, die offiziell von einem Arzt krankgeschrieben ist, dies spätestens am nächsten Tag melden. Aber er muß genau sagen, wann er wiederkommt.

Selbst wenn er keinen offiziellen Krankheitsurlaub hat, haben wir eine sehr begrenzte Anzahl von Tagen (ich glaube 2), die an diesem Tag bis zum Ende der Arbeitszeit beantragt werden können.

Informieren Sie sich also über die Regeln.


Das heißt, Ihr Arbeitgeber muß die Arbeit im Unternehmen so organisieren, daß sie erledigt wird. Sie müssen solche Fragen kennen. Sie haben einen Vertrag unterzeichnet, in dem die Stunden festgelegt sind, in denen Sie sich mit den Arbeitsstunden einverstanden erklären. Man wird Sie in diesen Stunden erwarten. Besonders in kleinen Teams, in denen jedes Mitglied so genannt “unersetzlich” ist.

Morgens, wenn ich mich krank fühle, schicke ich normalerweise eine kurze Textnachricht, dass ich mich krank fühle und plane, zum Arzt zu gehen. Sobald ich mehr Informationen habe, sende ich Einzelheiten über meine Abwesenheit.

Der Arbeitgeber hat in dieser Frage übertrieben.

Aber Sie haben auch Verantwortung.

1
1
1
2019-02-22 18:34:22 +0000

Ich würde einfach sagen: “Wenn ich irgendwann zurücktreten möchte, dann schreibe ich zu diesem Zeitpunkt ein Rücktrittsschreiben, nicht im Voraus.”

Alternativ dazu: “Ein undatiertes Schreiben wäre, wenn ich etwas sage, das nicht wahr ist, weil es nicht meine Absicht ist, zurückzutreten, also kann ich es nicht. Es tut mir leid.”

0
0
0
2019-02-21 14:31:33 +0000

Um ähnliche Situationen zu vermeiden, ist in Italien ein Kündigungsschreiben nur dann gültig, wenn Sie es von einem Gewerkschaftsbüro bestätigen lassen. Ich schlage vor, dass Sie nicht unterschreiben und sich eine andere Arbeitsstelle suchen: Meiner Meinung nach könnten Ihr Chef und Ihr leitender Entwickler eine Rolle spielen und vorgeben, eine Art “guter Bulle/Böser Bulle” zu sein. Die traurige Wahrheit ist, dass sie eine Chance haben wollen, Sie ohne Probleme loszuwerden, und das ist der einfachste Weg.

0
0
0
2020-02-13 02:50:15 +0000

Diese Frage wurde vor einem Jahr gestellt und sie hat bereits eine Menge Antworten. Ich habe jedoch eine Antwort, die sich von dem unterscheidet, was der Rest der Leute hier sagt, also werde ich trotzdem antworten. Außerdem basiert meine Antwort eigentlich auf der richtigen Gerichtsbarkeit (die hinzugefügt wurde, nachdem die meisten anderen Antworten veröffentlicht worden waren).

Es gibt eine sehr einfache Sache, die ich tun würde, die noch keine andere Antwort erwähnt hat: Konsultieren Sie einen Anwalt.

Lassen Sie mich das wiederholen: Konsultieren Sie einen Anwalt.

Sie können wahrscheinlich eine kostenlose Beratung erhalten. Suchen Sie einfach einen auf Arbeitsrecht spezialisierten Anwalt in Ihrer Nähe auf und sehen Sie, ob er so etwas tut.

Ich vermute, der Anwalt wird sehen: Unterschreiben Sie einfach, es gibt keine Möglichkeit, die irgendeine rechtliche Grundlage hat. Tun Sie es einfach, und um diese Situation bereits zu dokumentieren, damit wir eine stärkere Argumentation haben, sollte er sie anwenden. Und wenn er das tut, werden wir beide etwas Geld verdienen. Aber tun Sie das nicht, denn es ist das, was ich denke ein Anwalt sagen wird, tun Sie, was der Anwalt sagt!

Selbst wenn der Anwalt das sagt, würde ich mich wahrscheinlich nach etwas Neuem umsehen. Sowohl für Sie als auch für den Anwalt ist es möglicherweise finanziell besser, wenn er diesen Brief am Ende doch benutzt, aber für Stress und emotionales Wohlbefinden ist es wahrscheinlich schlimmer, deshalb würde ich mich auch nach einer neuen Arbeitsstelle umsehen.

Aber zuallererst: Konsultieren Sie einen Anwalt.

0
0
0
2019-02-22 08:34:21 +0000

Ist dies eine normale Praxis, und sollte ich so etwas überhaupt unterschreiben, da es meiner Meinung nach sehr gefährlich erscheint?

Leider ist es zwar offenkundig illegal, aber nicht ungewöhnlich. Leider wenden leider eine traurig große Zahl von Arbeitgebern diese Praxis an, um Arbeitsgesetze zu umgehen. Als Fallbeispiel gilt dies besonders in Italien , wo das Phänomen als dimissioni in bianco bekannt ist (als Quelle sei erwähnt, dass die italienische Wikipedia einen entsprechenden Absatz enthält). Und unglücklicherweise wird es laut Quelle 1 auch oft gegen Frauen oder andere Klassen schwächerer Angestellter verwendet…

Als Beispiel können Kündigungsschreiben mit leerem Datum verwendet werden, sobald eine Frau schwanger wird, um sie zu befreien, vorausgesetzt, ihre Prioritäten ändern sich. In solchen Ländern verbieten die Arbeitsvorschriften die Entlassung eines Vertragsangestellten ohne triftigen Grund, ohne Beweise, ohne Rechtsstreitigkeiten, ohne Bürokratie. Jedem Arbeitnehmer steht es frei, das Unternehmen zu verlassen, sobald er/sie dies wünscht.

Dieses Gesetz ist völlig illegal. Ich kann das sagen, weil ich gebildet bin und die Nachrichten über dieses Phänomen gelesen habe, nicht weil ich die Gesetze kenne. Wie Sie vielleicht zu Recht verstehen, ist Kündigung die Entscheidung des Arbeitnehmers e, den Vertrag zu kündigen. Wenn ein Angestellter r sich dafür entscheidet, den Vertrag zu kündigen, und will, daß die offiziellen Papiere das Gegenteil aussagen, wird dies als Betrug oder Versuch der Umgehung der Arbeitsgesetze bezeichnet, wenn sie dem entlassenen Angestellten zusätzlichen Schutz bieten. Ich bin kein Anwalt in dieser Angelegenheit.

Blank datierte Kündigungsschreiben werden normalerweise unter Drohung erstellt, der Drohung, daß Sie nicht eingestellt werden, wenn Sie dieses Dokument nicht sogar vor unserem Vertrag unterschreiben. Dieses Schreiben ermächtigt Ihren Chef, es zwei Wochen vor seiner Entscheidung, Ihnen zu kündigen, zu datieren.

Eine Sache noch: die Zeit ist nicht stehen geblieben. Irgendwie wurden Sie in der Vergangenheit (vor Stunden? gestern?) gebeten, ein solches Schreiben zu unterzeichnen. Normalerweise erhalten Mitarbeiter keine großen Entscheidungszeitfenster.

Lassen Sie mich Ihnen zeigen, welche Optionen Sie in Betracht ziehen könnten.

  • Disclaimer später : Angenommen, Sie warten immer noch auf Ihr nächstes Treffen mit Ihrem Chef, dann könnten Sie versuchen, das Gespräch heimlich mit Ihrem Telefon abzuhören und Beweise dafür zu sammeln, dass der Chef Sie dieses Kündigungsschreiben mit leerem Datum unterschreiben lässt. Das kann vor Gericht verwendet werden, aber Verzichtserklärung später
  • Weigern Sie sich, das Schreiben zu unterschreiben, aber das bedeutet, dass Sie ** arbeitslos sein werden**
  • Könnte ein guter Zeitpunkt sein, mit einer Gewerkschaft zu sprechen. Ich bezweifle, dass Sie einer beigetreten sind, kleine Unternehmen haben keine Gewerkschaftsvertreter in ihrer Belegschaft, der IT-Sektor ist (meiner Erfahrung nach) nicht sehr an Gewerkschaften gebunden
  • Unterschreiben Sie das Schreiben für den Moment, aber betrachten Sie sich bereits als arbeitslos. Bei dieser Option werden Sie nur für die verbleibende Zeit, die Sie im Unternehmen bleiben, bezahlt. Sie müssen sich so schnell wie möglich eine andere Arbeitsstelle suchen, indem Sie jeden Tag nach Geschäftsschluss Vorstellungsgespräche führen, und sobald Sie es sich leisten können, eine andere Möglichkeit zu wählen, können Sie das Durcheinander, das Ihr alter Arbeitgeber angerichtet hat, vergessen. Sie werden es lieben, Ihr echtes Kündigungsschreiben mit Autogramm zu unterschreiben. Legen Sie eine Notiz “mit Liebe von der SE-Gemeinschaft am Arbeitsplatz” ein. Scherz…

Haftungsausschluss: IANL Ich bin kein Anwalt und ich weiß nicht, ob es nach Ihrer Verordnung legal ist oder nicht, strafrechtlich relevante Beweise durch heimliche Tonaufnahmen aus eigener Initiative zu erlangen. Nach Ihren Bestimmungen ist das Schlimmste, was passieren kann, dass Sie nur der Polizei erlauben müssen, Untersuchungen durchzuführen, aber Sie haben ein enges Zeitfenster, um zu handeln. Seien Sie informiert, seien Sie vorbereitet.

Eine letzte Anmerkung: Seien Sie vorsichtig bei der Suche nach Zeugen. Ihre Mitarbeiter könnten der gleichen Bedrohung ausgesetzt sein.

0
0
0
2019-02-21 14:47:24 +0000

Lassen Sie mich als jemand, der Entwickler für ein großes Korps rekrutiert hat, einen Standpunkt darlegen, den ich mit den anderen Posten teile: Was Ihr Chef tut, ist unethisch und höchstwahrscheinlich ein Versuch, die Arbeitsgesetze zu umgehen, falls man Sie mit sofortiger Wirkung entlassen will.

Ich glaube, das leere Datum kann angefochten werden, da die meisten Kündigungsschreiben das im Hauptteil des Briefes angegebene Datum haben, das sowohl das Kündigungsdatum an der Spitze als auch den letzten Arbeitstag angibt, und Sie können nur ein Unterschriftsdatum neben der Unterschrift haben (dies hängt natürlich von den Arbeitsgesetzen in Ihrem Land ab und davon, wie gut sie durchgesetzt werden).

Ich glaube auch nicht, dass ein 2-stündiger Krankmeldungsbesuch mit Verspätung wirklich Anlass für einen schwerwiegenden Verweis ist, außer in Fällen, in denen es zur Norm geworden ist, spät zur Arbeit zu kommen, oder in Fällen, in denen Sie einem Kunden ein Produkt vorstellen sollten und Ihr Arbeitgeber sich in Verlegenheit bringen musste, weil er nicht wusste, wo Sie sind. Ich bin mir nicht sicher, wo Sie sind, aber wo ich herkomme, als Junior zu arbeiten, ist ein harter Kampf, und mindestens 12 - 18 Monate Berufserfahrung sowie mindestens 1-2 Projekte in Ihrem Portfolio zu sammeln, ist entscheidend, um eine Anstellung zu bekommen (dies mag auf Ihrer Seite anders sein), und manchmal sieht ein Mitarbeiter ohne jegliche Erfahrung besser aus als ein Mitarbeiter mit nur 4 Monaten Lebenslauf, da dies auf einen problematischen Mitarbeiter hindeuten könnte.

Aber für den Fall, dass Sie die Möglichkeit haben, zu einem anderen Unternehmen zu wechseln, anstatt den Brief zu unterzeichnen, würde ich Ihnen das empfehlen, aber versuchen Sie, länger bei ihnen zu bleiben, um ein zuverlässiges Arbeitsverhältnis mit zukünftigen Arbeitgebern anzuzeigen.

Viel Glück da draußen

0
0
0
2019-02-21 19:02:39 +0000

Ein Wort an die Weisen. Wenn Ihr Chef die Art von Person ist, die Sie zur Unterzeichnung eines leeren Rücktrittsschreibens mit möglicherweise falschen Versprechungen zwingen will — kann er auch dubios genug sein, um Sie zur Unterzeichnung anderer gefälschter Dokumente zu zwingen.

Vermeiden Sie es, in den nächsten Wochen “neue” Dokumente mit “Nachrichten”-Regeln zu unterzeichnen, und seien Sie vorsichtig, wenn zu unterzeichnende Dokumente seltsam ordentlich angeordnet und auf Notizblöcken fixiert sind. …es gibt vielleicht ein Dokument mit dem Unterschriftenfeld unter dem Dokument, das Sie unterzeichnen.

Achten Sie auch auf “dringende” Dokumente, die “strategisch” gegeben werden, wenn Sie nur wenig Zeit haben, unmittelbar vor einer Sitzung oder vor Ihren Ausgangszeiten. Weigern Sie sich, wenn Sie müssen, und lesen Sie alles sehr sorgfältig durch.

-2
-2
-2
2019-02-21 10:38:53 +0000

Erstens scheint es nicht so, als hätten Sie wirklich Mist gebaut. Krank zu sein kann bedeuten, dass Sie sich später als vor Beginn Ihrer regulären Arbeitszeit melden. Hier ist also eigentlich alles in Ordnung. Auch wenn es natürlich ein guter Ansatz ist, Ihren Chef so früh wie möglich zu informieren.

Zweitens versucht Ihr Vorgesetzter, das bestehende Gesetz zu umgehen. In den meisten europäischen Ländern, insbesondere innerhalb der EU, können Sie einen Mitarbeiter nicht einfach auf der Stelle entlassen. Entweder Sie brauchen einen Grund (Stellenabbau oder schwerwiegendes Fehlverhalten des Mitarbeiters) oder der Vertrag muss enden. Auch ohne diesen Grund gibt es Regeln zur Kündigungsfrist. Schließlich gibt es, wie bereits in anderen Antworten erwähnt, einen Unterschied zwischen einer Entlassung und einer freiwilligen Kündigung. Im letzteren Fall haben Sie möglicherweise keinen Anspruch auf eine Reihe von Optionen (einschließlich Arbeitslosenunterstützung oder Urlaubsgeld).

Und nein, dies ist eine völlig unübliche, ungesetzliche Praxis, aber es kommt vor, dass Arbeitgeber solche Dinge trotzdem versuchen (oder andere ungesetzliche Dinge tun).

Jedenfalls werde ich etwas gegen die Mehrheit sein.

Sie sollten das Papier nicht unterschreiben. Es gibt jedoch ein aber in Ihrer spezifischen Situation.

Sie sagten, Ihr Vertrag läuft bald ab oder ist bereits abgelaufen, und Ihr Chef hat Ihnen eine Art Ultimatum gestellt. Wenn er die Unterzeichnung des nächsten Vertrags ablehnt (und noch nicht unterschrieben hat), müssen Sie Ihre Optionen abwägen:

  • Ihr Vertrag läuft ab, und Sie sind ohne Beschäftigung, sobald es passiert
  • Sie unterschreiben das Papier und haben den Vertrag, sitzen aber auf einem brennenden Stuhl

Wenn Sie sowieso ohne Beschäftigung sein werden, ist die Unterzeichnung vielleicht die bessere Option, um etwas Zeit zu gewinnen. Nur in diesem speziellen Fall und trotzdem müssen Sie es sich gut überlegen. Denken Sie daran, dass Sie vielleicht am nächsten Tag, nachdem Sie den Vertrag unterschrieben haben, feststellen werden, dass Sie “gekündigt” sind.

Wenn Sie Ihren Vertrag bereits unterschrieben haben, ohne die In-Blanco-Resignation im Voraus zu unterschreiben, unterzeichnen Sie diese Resignation nicht. Ihr Vorgesetzter ist nicht befugt, Sie jetzt zu zwingen.

Beachten Sie, dass unabhängig davon, ob Sie das Papier unterschreiben oder nicht, der Chef Sie höchstwahrscheinlich bei der erstmöglichen Gelegenheit entlassen/die “Kündigung” verwenden wird. Unabhängig von der Situation (ob Sie bereits einen Vertrag haben oder nicht) besteht Ihr nächster Schritt (und das muss wirklich schnell geschehen) darin, Ihren Lebenslauf aufzupolieren und auf den Arbeitsmarkt zu bringen. Mit der Erfahrung von 1+ Entwickler werden Sie schnell einen neuen Job bekommen, wahrscheinlich zu besseren Konditionen. Dann gehen Sie zu Ihrem Chef und fragen Sie etwas in dieser Richtung:

Hey Chef, erinnern Sie sich an das Kündigungsschreiben, das ich unterschreiben sollte? Kann ich es mir kurz ansehen?

Wenn er es Ihnen gibt, tragen Sie das Datum ein, nehmen Sie Ihre Kopie mit dem bereits ausgefüllten Datum heraus und fügen Sie hinzu:

Möchten Sie das Empfangsdatum auf meiner Kopie bestätigen? Danke.

Natürlich haben Sie eine Ersatzkopie für den Fall, dass er sich weigert, Ihnen das Original zu geben.

Eine letzte Warnung. Diese Art der Behandlung von Angestellten ist eine extrem starke rote Flagge. Sie sollten immer Ihr Bestes tun, um voranzukommen. Sollten Sie in Zukunft auf etwas Ähnliches stoßen, sollte Ihr nächster Schritt darin bestehen, einen Lebenslauf zu aktualisieren und Ihren LinkedIn-Status in “Ich suche aktiv nach einer neuen Stelle” zu ändern.

-15
-15
-15
2019-02-20 18:21:49 +0000

Ich hätte keine Schwierigkeiten, den Brief zu unterschreiben.

Ich würde mich natürlich auch nach anderer Arbeit umsehen, da jemand, der sich genug getäuscht hat, um sich dieses Vorhaben auszudenken, zu viel mehr fähig ist und wahrscheinlich davon lebt, Elend zu schaffen.

Keine Jurisdiktion in der zivilisierten Welt würde einen solchen Brief für etwas anderes als eine betrügerische Falschdarstellung halten, wenn er ihn später während eines Rechtsstreits vorlegen würde, entweder mit der echten oder einer erfundenen Geschichte, mit oder ohne Datum, das vom Unterzeichner in betrügerischer Absicht angehängt und nicht anerkannt wurde.

Also unterschreiben Sie ihn. Es ist für ihn nutzlos. Wenn überhaupt, dann könnte es für Sie als Beweis für seine Bösgläubigkeit, Nötigung und möglicherweise Betrug nützlich sein, woran Sie seinen Anwalt sanft erinnern würden, kurz bevor dieser Ihnen eine großzügige Abfindung anbietet, Ihre Geschichte nicht der Polizei, den Zeitungen, seinem Chef, seinen Aktionären, seinen Mitarbeitern, der Industrie- oder Berufsregulierungsbehörde oder -gremien für seine Branche, seinen Kunden, Twitter, seiner Familie vorzulegen und seinen verärgerten Mandanten aus dem Raum zu führen.

Unterzeichnen Sie es. Und fordern Sie eine Kopie an.

Advertisement

Verwandte Fragen

19
15
4
Advertisement
Advertisement