2012-08-21 06:23:11 +0000 2012-08-21 06:23:11 +0000
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Ich habe gerade ein erstes Stellenangebot erhalten. Wie kann ich ohne wirkliche Rechtfertigung mehr verlangen?

Ich habe gerade ein erstes Jobangebot für Programmierer für $75.000 + Leistungen erhalten. Es ist ein Anfangsangebot, also habe ich das Gefühl, dass ich ein Gegenangebot ($5k - $10k/Jahr mehr) machen sollte, um zu vermeiden, dass unnötig Geld auf dem Tisch liegt, aber ich habe noch nie ein Gehalt ausgehandelt und ich habe keinen wirklichen Grund, mehr Geld zu verlangen, außer: “Ich sollte nicht nur das Anfangsangebot annehmen”. Fragen…

  1. Wenn ich mit dem Anfangsangebot zufrieden bin, wäre es dann klug, ein Gegenangebot zu machen und um mehr Geld zu bitten und das Risiko einzugehen, das Stellenangebot zu verlieren?
  2. Wenn ja, wie sollte ich vorgehen, um ohne wirkliche Rechtfertigung mehr zu verlangen?

Ich sollte erwähnen, dass ich bereits einen Job habe (bei einer sehr prominenten Software-Firma), aber es zahlt $16k/Jahr weniger, ohne irgendwelche Vorteile. Daher habe ich nicht das Gefühl, dass bereits ein Job meine Position stärkt, wenn ich mehr verlange.

Vielen Dank im Voraus für Ihre Weisheit!

UPDATE: Nachdem ich Kevins Rat angenommen hatte, kam mein neuer Arbeitgeber mit einem neuen Angebot von $82K + $2K Unterzeichnungsbonus zurück und ich nahm es gerne an. Ich danke Ihnen allen für Ihre Beratung!

Antworten (10)

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2012-08-21 20:52:12 +0000

Immer, immer, immer, immer mehr verlangen. Das bringt sie dazu, Sie zu respektieren, und Sie werden es wahrscheinlich auch bekommen.

In Ihrem speziellen Fall würde ich um 10.000 Dollar mehr plus einen Startbonus von 2000 Dollar bitten. So würde ich es (oder etwas Ähnliches) formulieren:

“Zuerst einmal, danke für dieses Angebot. Ich weiß es zu schätzen, dass es zeigt, dass Sie Vertrauen in meine Fähigkeit haben, hier erfolgreich zu sein. Ich ziehe das Angebot ernsthaft in Erwägung, aber um ehrlich zu sein, würde ich mir wünschen, dass es etwas höher ausfallen würde. Wäre es für Sie möglich, das Angebot auf 85.000 Dollar zu erhöhen und einen kleinen Unterschriftsbonus hinzuzufügen? Wenn ja, dann bin ich sicher, dass ich sofort zustimmen würde.”

Sie müssen ihr Angebot nicht direkt ablehnen, es sei denn, sie drängen Sie. Sagen Sie einfach, dass Sie sich nicht sicher sind und gerne ein höheres Angebot hätten. Das ist alles, was Sie sagen müssen. Im Ernst.

Hier ist eine großartige, detaillierte Diskussion über reddit , die sich genau mit diesem Thema befasst. Hier ist ein Ausschnitt aus der Diskussion:

Scheuen Sie sich nicht, mehr zu verlangen, es ist nicht beleidigend und beeinträchtigt in keiner Weise Ihre Einstellungschancen (wir können immer Nein sagen)

Wenn Sie mehr verlangen, nennen Sie eine Zahl! Wenn Sie mich wählen lassen, werde ich sie weiterhin niedrig ansetzen.

Bitten Sie um Gehaltserhöhungen, selbstbewusste Leute bekommen sie öfter als Leistungsträger in einer schweren Bürokratie.

In einer kleinen Nebenbemerkung: Die einzige Person, die das meiste aus uns herausholte, war eine sehr aggressive, sehr kluge, sehr selbstbewusste Frau. Sie verdoppelte fast das Anfangsangebot, das aufgrund ihrer Art, sich selbst zu vermarkten, bereits ziemlich hoch war.

Ich würde noch eine Randbemerkung hinzufügen, die immer um einen Unterzeichnungsbonus bittet. Seit ich damit angefangen habe, habe ich fast immer einen bekommen.

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2012-08-21 14:24:13 +0000

Legen Sie ein Gegenangebot in einer zuversichtlichen, aber höflichen Art und Weise vor, und wenn sie dieses Angebot annehmen, nehmen Sie es an. Dieser Kalzumeus-Link enthält eine Menge qualitativ hochwertiger Informationen über Verhandlungen. Eine Sache, der man sich bewusst sein sollte, ist, dass das zusätzliche Geld im Vergleich zu dem Betrag, den man als Angestellter allein kostet (in Bezug auf die unterstützende Infrastruktur, Kosten für die notwendige Ausrüstung usw.), nicht signifikant ist. Es ist auch vergleichsweise teuer im Vergleich zu den Kosten, die entstehen, wenn man Sie nicht einstellt und dann einen neuen Kandidaten findet, der die Stelle besetzt, in Bezug auf die Einstellungszeit usw.

Sie haben einen beträchtlichen Teil des Budgets aufgewendet, um “zu Ja-Wenn” zu kommen. Wenn sie jetzt etwas mehr “Getting to Yes” ausgeben müssen, werden sie es tun.

Der Schlüssel hier ist, nicht “ohne wirkliche Rechtfertigung” zu denken. Wenn sie Sie einstellen wollen, bedeutet das, dass Sie von Wert sind. Wenn ihre Wahrnehmung Ihres Wertes geringer ist als das Extra, das Sie verlangen, dann können Sie immer “Ja” zum ursprünglichen Angebot sagen, weil sie bereits SACHEN, dass Sie so viel wert waren. Sie werden nicht an Wert verlieren, nur weil Sie grundlegende Fähigkeiten in Geschäftsverhandlungen unter Beweis stellen (wenn dieser Kalzumeus-Artikel richtig ist, dann ist im Allgemeinen das Gegenteil der Fall).

Edit: Wie oben erwähnt und durch die Kommentare betont, ist der Schlüssel hier, sowohl selbstbewusst als auch höflich zu sein. Wenn Sie anfangen, ihnen Ultimaten zu stellen, oder so tun, als würden sie Ihnen zum Opfer fallen, dann ist es nicht unvernünftig, wenn sie Ihre sozialen Fähigkeiten neu bewerten und entscheiden, dass Sie eine potentielle Belastung sind. Um ehrlich zu sein, wenn Sie sagen, dass Sie eine Stelle zu 30.000 Dollar nicht annehmen, und diese dann annehmen, dann wissen sie verdammt gut, dass Sie gehen werden, wenn Ihnen mehr Geld angeboten wird, was überhaupt keinen Sinn macht und für denjenigen, der Sie eingestellt hat, peinlich ist.

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2012-08-21 12:22:41 +0000

Sie sollten einen Grund haben, Ihre Anfrage zu rechtfertigen, insbesondere wenn Sie das Angebot annehmen wollen, unabhängig davon, ob Sie ein höheres Gehalt erhalten. Alle wollen natürlich mehr Geld (wer würde schon eine Gehaltserhöhung von 10% für die gleiche Arbeitsaufgabe ablehnen?)

Überlegen Sie sich verschiedene Möglichkeiten, diese Bitte zu formulieren, die Ihrer Meinung nach effektiver wären, vorausgesetzt, Sie hatten vor dem eigentlichen Angebot keine ernsthafte Gehaltsdiskussion - entweder Ihre Erwartungen ODER Ihr gegenwärtiges Gehalt:

  • “Ich schlage 5k mehr Gehalt vor”

oder eine von:

  • “Ich möchte 5k mehr, weil ich die folgenden Fähigkeiten in Ihr Unternehmen einbringen und Ihnen eine Wertsteigerung auf folgende Weise ermöglichen kann: X, Y und Z. ”
  • “Mir gefällt Ihr Unternehmen sehr gut und ich würde gerne hier arbeiten, jedoch liegt der aktuelle Marktwert** für jemanden mit meinen Fähigkeiten und meiner Erfahrung bei $X. Gibt es eine Möglichkeit, wie wir zu einer für beide Seiten vorteilhafteren Vereinbarung kommen können? ”
  • “Ich würde gerne hier arbeiten, aber ich wohne derzeit in einer Gegend mit niedrigeren Lebenshaltungskosten** - gibt es eine Möglichkeit, dass sich dies im Gehaltsangebot widerspiegelt?”

Stellen Sie sich dies einfach aus der Perspektive eines Personalverantwortlichen/Managers vor, und es wird ziemlich klar, wie Sie eine Anfrage formulieren sollten. Das Risiko bei einem der drei letzteren ist deutlich geringer als beim ersten. Denken Sie auch an die zusätzlichen Informationen über das Unternehmen, die Sie erhalten, wenn das Unternehmen Ihr Gegenangebot, das eine Begründung enthält, entweder annimmt (oder ablehnt). Wenn Sie feststellen, dass Ihr Angebot unter dem Marktkurs liegt und das Unternehmen sich nicht darum kümmert, sagt Ihnen das etwas über das Unternehmen.

** Erfinden Sie nichts, finden Sie dafür aktuelle Informationen, wenn Sie beabsichtigen, dies zu tun

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2012-08-21 19:35:15 +0000

Ich muss der Menge hier stark widersprechen, und ich denke, im Allgemeinen ist es eine Tendenz der Programmierer, zu höflich mit Geld umzugehen, die dazu führt, dass sie im Verhältnis zum Geschäftswert, den sie schaffen, unterbezahlt werden.

Dies ist eine grundlegende Kosten-Nutzen-Analyse. Sie analysieren das Risiko, das sie Ihnen aufbürden, nur weil sie mehr Geld verlangen, im Vergleich zum Nutzen, wenn sie ja sagen. Die Rekrutierung ist sehr teuer, und ich bezweifle, dass sie Sie ablehnen werden, nur weil Sie gefragt haben. Es zur Forderung zu machen, ist natürlich riskanter, aber Sie sind noch nicht einmal in diesem Stadium.

Der Rat, dass Sie stattdessen über ein Safari-Abonnement verhandeln sollten, ist absurd. Das ist nicht einmal ein Vorteil, es handelt sich um ein Handelsgut mit einem Geldwert von ein paar hundert Dollar pro Jahr. Eine Krankenversicherung ist ein Vorteil, weil man bessere Tarife erhält als als Einzelperson. Urlaub ist ein Vorteil, weil man online keine Zeit kaufen kann. Sie können jedoch Abonnements für Safari-Bücher kaufen, und ich entscheide lieber selbst, wie ich mein Bargeld verwende, als meinen Arbeitgeber für mich entscheiden zu lassen. Am wichtigsten ist, dass sie Ihnen vorschlagen, es aufzugeben, Tausende von Dollars zu verlangen, indem Sie etwas verlangen, das näher an 100 Dollar liegt.

Aber Programmierer haben eine lange und stolze Geschichte, in der sie sich mit Jobvergünstigungen im Wert von ein paar hundert Dollar anstelle von Gehaltserhöhungen in Tausenden zufrieden geben, also ist es keine große Überraschung.

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2012-08-21 17:35:02 +0000

Es hört sich so an, als ob - wenn Sie kein zusätzliches Geld bekämen, würden Sie sich nicht davon abhalten lassen, den Job anzunehmen, und Sie suchen nicht verzweifelt nach einem Job, obwohl dies eine erhebliche Verbesserung der Bezahlung und der Leistungen bedeuten würde. In diesem Fall bin ich mir nicht sicher, ob es für mich persönlich genug gibt, um mit einem Gegenangebot das Boot zu schaukeln. Was ich hier vermisse, ist die Frage, ob Sie sich Gedanken darüber gemacht haben, ob es sich um eine Verbesserung Ihres Lebens handelt - z.B. Pendeln, Vereinbarkeit von Berufs- und Privatleben, Technologie und Prozesse in den neuen gegenüber den alten Arbeitsplätzen - all diese Dinge können so bedeutend sein, dass zusätzliche 10.000 Dollar im Vergleich dazu bedeutungslos sind.

Gründe, mehr Geld zu verlangen:

  • Sie können damit durchkommen. Wer will nicht mehr Geld?

  • Um mit dem Marktkurs konkurrenzfähig zu bleiben

  • Um zu garantieren, dass man, wenn der Job nicht alles ist, was man sich erhofft, zumindest gut genug bezahlt wird, um es für ein paar Jahre auszuhalten.

  • Das Pendeln, die Work-Life-Balance, Anreize oder Leistungen sind unterdurchschnittlich

  • Der Job ist risikoreicher als üblich.

Gründe gegen das Fragen:

Ich kann nicht sagen, dass Sie diese in Betracht gezogen haben… also werfe ich sie weg, da es sich so anhört, als hätten Sie keine treibende Motivation, um das Geld zu bitten, also ist es gut, für die Verbindlichkeiten bereit zu sein…

  • Langfristige Beziehung - jemand in Ihrer Befehlskette wird am Ende Ihre Anfrage genehmigen oder ablehnen. Ihr Gesprächsverhalten und Ihr Verhalten vor dem ersten Tag sind der erste Eindruck, den diese Personen von Ihnen haben werden. Für das zu kämpfen, was fair ist oder was Ihre Familie braucht, ist respektabel, zu versuchen, den letzten Dollar herauszuholen, ist es nicht. Wahrscheinlich werden sie das Angebot nicht zurückziehen, aber welchen Eindruck werden sie von Ihnen haben?

  • Erwartungseinstellung - wenn Sie die Messlatte für das Gehalt an das obere Ende des “fairen Marktzinses” anheben - erhöhen Sie sie auch in Bezug auf die Erwartungen. Wenn Sie sowieso erwarten, wie ein Hund zu arbeiten - und die Erwartung sind schon jetzt Mega-Überstunden, schwere Reisen oder andere Arbeits-/Lebensherausforderungen - dann machen Sie weiter und erhöhen Sie das Gehalt - Sie erfüllen bereits jetzt hohe Erwartungen.

  • Gehaltserhöhungen und Beförderungen - wenn Sie Ihr Gehalt nach oben und aus der Norm für Ihre Gehaltsstufe heraus drücken, schränken Sie Ihre Möglichkeiten in Bezug auf Gehaltserhöhungen ein, bis Sie befördert werden. Wahrscheinlich werden Sie im ersten Jahr nicht befördert werden, da erwartet wird, dass Sie lernen, wie man Dinge tut - und nicht über Ihre bisherige Besoldungsgruppe hinausgehen. Es gibt seltsame Fälle, in denen dies nicht zutrifft - aber wenn Sie jetzt drängen, können Sie später wahrscheinlich mit einer geringeren Erhöhung rechnen - vor allem, wenn Sie den bestehenden Mitarbeitern weit voraus sind.

Wenn einer der oben genannten Gründe wirklich zutrifft - dann greifen Sie zu. Sie verdienen eine Bezahlung, die Ihrer Meinung nach ein fairer Marktpreis für Ihre Fähigkeiten und für die Zeit und Energie ist, die Sie für die Arbeit aufwenden. JEDOCH - wenn sie wüssten, dass Ihr Gehalt 16.000 Dollar weniger beträgt, und Ihnen bereitwillig das aktuelle Gehalt - plus der Gesamtvergütungserhöhung durch weitaus bessere Leistungen - anbieten würden, dann spielen sie fair - sie erwarten wahrscheinlich keine Verhandlung, sie machen ein Angebot in gutem Glauben, und einer oder mehrere der Gründe, nicht zu fragen, könnten zutreffen.

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2012-08-21 10:45:53 +0000

Einen Arbeitsplatz zu haben, ist im Allgemeinen eine Position der Stärke. Wenn sie wollen, dass Sie gehen, müssen sie eine Mischung anbieten aus:

  • mehr Geld (Check)
  • bessere Leistungen (Check)
  • bessere Arbeitsbedingungen (nur Sie können das beurteilen)
  • bessere Arbeitsplatzsicherheit (nur Sie können das beurteilen)

Wenn Sie arbeitslos wären oder vor der Entlassung stünden, dann würden Sie ihr Angebot mit null vergleichen.

Sie haben Ihnen ein Angebot von mehr als 25% Erhöhung und Leistungen gemacht. Vergleichen Sie es mit Ihrem derzeitigen Arbeitsplatz, der keine Leistungen hat. Sie wissen höchstwahrscheinlich, was Sie derzeit verdienen und welche Leistungen Sie im derzeitigen Unternehmen erhalten. Wenn sie wissen, dass sie die ersten beiden Punkte abgedeckt haben, wird es schwierig sein, sie dazu zu bewegen, sich zu bewegen.

Die beste Chance zu verhandeln sind die Arbeitsbedingungen. Dies könnte die Erlaubnis sein, einen modifizierten Zeitplan (10 Stunden pro Tag an 4 Tagen in der Woche) oder 1 Tag in der Woche von zu Hause aus zu arbeiten. Man braucht keine riesige Rechtfertigung: Ich gehe gerne zelten, ich muss auf die Kinder aufpassen, das spart Computerkosten. Es wird sie auch nicht wirklich Geld kosten. Natürlich könnten Sie herausfinden, dass diese Bedingungen für jeden verfügbar sind.

Eine aktuelle Beschäftigung ist nur dann eine Stärke, wenn Sie bereit sind, das Stellenangebot abzulehnen. Je anspruchsvoller Sie dem Angebot entgegentreten, desto größer ist das Risiko, das sie mit ihrer nächsten Wahl eingehen werden. Es kann sein, dass sie nicht in der Lage sind, Ihnen mehr Geld anzubieten, der Lohn kann in einem Budget oder einem Vertrag gebunden sein. Wenn das der Fall ist, wird jedes Gegenangebot für Geld oder Leistungen schlecht sein.

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2014-06-12 16:32:22 +0000

Ich bin in Ihrer gleichen Situation, nur in einer etwas anderen Branche. Hier ist meine Antwort-E-Mail auf mein Angebotsschreiben:

*Mr. First Last,

First off, vielen Dank für das Stellenangebot. Ich freue mich über die Gelegenheit, Teil des Teams der Firma XYZ zu sein. XYZ Company scheint ein großartiges Unternehmen zu sein, für das man mit einer guten Atmosphäre und Wettbewerbsvorteilen arbeiten kann. Ich ziehe das Angebot ernsthaft in Erwägung, aber um ehrlich zu sein, würde ich mir wünschen, dass es etwas höher wäre. Ich würde gerne ein Gehalt von $XX,XXX/Jahr beantragen. Ich habe das Gefühl, dass ich eine Menge mitbringe, da ich nicht nur Erfahrung als (Ihre Position) habe, sondern auch in XXXXXXX, XXXXXXXX, XXXXXXXXX und XXXXXXXXX ausgebildet bin. Aufgrund dieser Erfahrung und Ausbildung weiß ich, was erwartet wird und wie ich geschickt mit anderen Ingenieursdisziplinen zusammenarbeiten kann. Auch als Manager bei meinem letzten Arbeitgeber habe ich den Wert eines ehrlichen, hart arbeitenden und engagierten Mitarbeiters kennen gelernt, und ich weiß, wie man diese Art von Mitarbeiter ist und sein wird. Ich engagiere mich sehr für meine Arbeit, und wie alle meine Referenzen und früheren Arbeitgeber bestätigen können, bin ich ein Top-Performer und ein sehr wertvolles Teammitglied. Bitte lassen Sie mich wissen, ob dies eine Möglichkeit ist, und wenn ja, wäre ich mehr als glücklich, so schnell wie möglich dem Team von XYZ Company beizutreten!

Danke, erster Letzter*

Ich weiß, dass jeder Mensch in einer anderen Situation ist, aber ich hoffe, dass ich jemand anderem helfen kann, etwas mehr zu erreichen.

Update, Es hat funktioniert, und wir trafen uns in der Mitte mit einer 5%igen Erhöhung gegenüber dem ursprünglichen Angebot! Nicht schlecht für eine 10-minütige E-Mail-Antwort, als das erste Angebot bereits sehr großzügig war.

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2012-08-21 20:11:48 +0000

Lassen Sie mich einen wichtigen Punkt ansprechen:

kein Unternehmen der Welt wird ein Angebot zurückziehen, nur weil Sie mehr verlangen, solange Sie es höflich und in einem vernünftigen Zeitrahmen tun. Wenn das Unternehmen dachte, dass Sie 75.000 Dollar wert sind, dann wird es das auch noch denken, nachdem Sie mehr verlangt haben.

Also zögern Sie nicht, um mehr Geld zu bitten, selbst wenn Ihre einzige Rechtfertigung “Ich möchte mehr als das” lautet. Ich sollte darauf hinweisen, dass die Chancen, dass es angenommen wird, gering sind, aber Sie werden nicht darunter leiden, es zu schaffen.

Hinweis: Es ist wichtig, dies nicht als Ablehnung des Angebots zu formulieren - sagen Sie ihnen einfach, dass Sie mehr möchten. Lehnen Sie das Angebot nur ab, wenn Sie es wirklich nicht wollen.

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2012-08-21 07:20:13 +0000

Falls Sie das noch nicht getan haben, würde ich versuchen, herauszufinden, wie viel für ähnliche Positionen in Ihrem Gebiet im Allgemeinen gezahlt wird. Es könnte sein, dass das Angebot, das man Ihnen gemacht hat, immer noch unter dem Durchschnitt liegt, obwohl es mehr ist, als Sie jetzt bezahlt werden, und dann können Sie dieses Wissen nutzen, um ein höheres Gehalt auszuhandeln. Oder vielleicht war das Angebot wirklich gut, und dann wissen Sie das und brauchen sich keine Sorgen zu machen, dass Sie allein für das Bitten mehr hätten bekommen können.

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2012-08-21 17:34:29 +0000

Wenn das Angebot ohne Gegenspiel angenommen wird, wird es schwierig sein, in Zukunft höhere Zahlungen zu erreichen. Wie wir alle wissen, gibt es jedes Jahr eine gewisse “Inflation”, so dass die Zahlungen jedes Jahr steigen müssen… Sonst haben Sie weniger “effektive” Rückerstattung für Ihre Arbeit.

Seien Sie nicht zu gierig, wenn Sie mehr verlangen. Aber sprechen Sie nicht über Erdnüsse (mindestens 3% mehr). Sie könnten z.B. darüber sprechen, “wie wird die übliche Gehaltserhöhung pro Jahr gehandhabt”?

Zeigen Sie Interesse, seien Sie ehrlich und fair… niemals exorbitant!

Tipp: Antworten Sie nicht zu schnell… aber lassen Sie sie nicht zu lange warten. Vielleicht ist eine Woche Wartezeit in Ordnung… Wenn Sie zu schnell antworten, werden sie wissen, dass Sie es um jeden Preis annehmen.

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