War es wirklich unprofessionell von mir, zu gehen, ohne vorher um eine Gehaltserhöhung zu bitten?

Sie waren keineswegs unprofessionell.

Ihr Chef hat Sie schlicht und einfach ausgenutzt. Als er das verlor, wurde er einfach unangenehm, und seine Kommentare spiegeln dies wider.

Solche Leute begegnen Ihnen von Zeit zu Zeit in Ihrem Berufsleben, das ist unvermeidlich.

Machen Sie weiter und konzentrieren Sie sich auf Ihren neuen Job. Ihr Chef ist nur deshalb in salziger Stimmung, weil er nun vor der Aufgabe steht, jemand anderen zu finden, der für Peanuts arbeitet.

Dies ist ein normaler Betriebsablauf.

Ihr Chef ist ein Idiot. Dachte er, Sie arbeiten zum Spaß? Sie arbeiten, um Ihren Lebensunterhalt zu verdienen. Wenn Ihnen jemand einen besseren Lebensunterhalt oder bessere Beschäftigungsbedingungen anbietet, nehmen Sie das Angebot an. So funktioniert die Arbeitswelt. Sie sind nicht verpflichtet, Ihren gegenwärtigen Arbeitgeber um etwas zu bitten. Sie können, wenn Sie wollen, während Sie dort sind, aber sobald Sie ein besseres Angebot erhalten, ist es normalerweise eine gute Idee, es einfach anzunehmen. Wenn er versucht, Ihnen das Gefühl zu geben, “Sie haben ihm keine Chance gegeben”, denken Sie daran, dass er jede Chance hatte, Sie besser zu bezahlen, während Sie noch für ihn arbeiteten.

Wenn man bedenkt, dass Sie einen anderen Job gefunden haben, der Ihnen dreimal mehr bezahlt, waren Sie ein ziemliches Schnäppchen für Ihren alten Chef, und er fühlt sich wahrscheinlich schlecht, weil er weiß, dass es ihm schwer fallen wird, jemanden mit Ihren Fähigkeiten wieder so schlecht zu bezahlen. Wenn er Referenzen für Sie auf diese Weise behandeln wird, ist das einfach. Benutzen Sie ihn nicht als Referenz. Da Sie bereits Ihren nächsten Job haben, brauchen Sie sein Zeugnis sowieso nicht mehr. Konzentrieren Sie sich darauf, bei Ihrem nächsten Auftritt gut abzuschneiden, und blicken Sie nicht wegen dieses Idioten zurück. Er ist derjenige, der unprofessionell ist.

Eine letzte Bemerkung noch für die Zukunft: Sie sind nicht verpflichtet, Ihrem Arbeitgeber in einem Austrittsgespräch zu sagen, warum Sie gehen. Sie können, wenn Sie wollen, aber es liegt ganz bei Ihnen. Wenn man Sie unter Druck setzt (was unprofessionell wäre), können Sie einfach sagen, dass Sie etwas gefunden haben, das besser zu Ihnen und/oder Ihren Karrierezielen passt, und dass Sie sich für diese Gelegenheit bedanken.

Absolut nicht unprofessionell. Wenn Ihr neues Gehalt dreimal so hoch ist und vorausgesetzt, dass die neue Firma nicht von Vollidioten geführt wird und das neue Gehalt angemessen ist, hat die alte Firma Sie schon lange unterbezahlt. Ich bezweifle sehr stark, dass sie Ihr Gehalt verdreifacht hätten (und Sie werden viele Ratschläge erhalten, ein solches Gegenangebot nicht anzunehmen, selbst wenn es gemacht wurde), und sie werden Sie definitiv nicht früher für Ihre Verluste entschädigen.

Es ist unprofessionell, Sie für Ihre Arbeit massiv zu unterbezahlen. Es ist professionell, einen besseren Job zu finden, zu kündigen und dann zu gehen.

Neben der Enttäuschung seitens des Managers gab es meiner Meinung nach auch eine Fehleinschätzung seinerseits:

Er ging höchstwahrscheinlich davon aus, dass Sie ohne guten Grund", d.h. für nur ein paar Prozent mehr Geld, abreisen würden. Hätten Sie ihn gefragt, hätte er Ihnen diese 10% Erhöhung gegeben, oder sogar extra großzügige 15%.

Wenn Sie ihm gesagt hätten, dass Sie Ihr Gehalt verdreifachen (!!!!) wollten, hätte er Verständnis gezeigt, weil a) jede vernünftige Person, auch er selbst, dieses Angebot angenommen hätte und b) er niemals in der Lage gewesen wäre, auch nur annähernd an dieses Angebot heranzukommen. Ich schätze, selbst wenn der Vorgesetzte/das Unternehmen weiß, dass Sie derzeit unterbezahlt sind, wäre er/sie niemals in der Lage gewesen, Ihnen mehr als etwa 25 % einer Gehaltserhöhung anzubieten; aus Budgetgründen und/oder aus Gründen der Unternehmenspolitik und/oder um die Moral und Motivation Ihrer und anderer Mitarbeiter aufrechtzuerhalten.

Also, nein, Sie waren nicht unprofessionell. Der Manager, der seine Frustration zeigte, war es.

Tipp für die Zukunft: Wenn Sie nach dem Grund Ihres Ausscheidens gefragt werden, sagen Sie immer, dass Sie das Gefühl haben, es sei Zeit für eine Veränderung, damit Sie etwas Neues lernen, wie unterschiedliche Unternehmen und unterschiedliche Unternehmenskulturen funktionieren &c. Sie gehen also für die Veränderung; das ist etwas, was Ihr gegenwärtiger Arbeitgeber per Definition nicht anbieten kann, damit er nicht zu frustriert ist.

Sie geben nicht an, in welchem Land Sie sich befinden, aber in jedem amerikanischen Unternehmen, für das ich jemals gearbeitet habe, hat die Personalabteilung allen Managern unmissverständlich klar gemacht, dass sie bei der Erteilung eines Arbeitszeugnisses unter keinen Umständen etwas zu sagen hatten, außer der Bestätigung des Beschäftigungszeitraums. Die Hauptaufgabe der Personalabteilung ist das Risikomanagement für das Unternehmen, und eine schlechte Referenz erhöht das Risiko, dass das Unternehmen von dem ehemaligen Mitarbeiter verklagt wird. Die Drohung Ihres Vorgesetzten, ein schlechtes Arbeitszeugnis auszustellen, ist entweder leer oder dumm.

Ihre einzige wirkliche Verpflichtung beim Verlassen eines Unternehmens besteht darin, sie angemessen zu informieren. Ich persönlich betrachte es als berufliche Verpflichtung, alles zu tun, was ich kann, um einen sauberen Übergang zu gewährleisten, indem ich mich vergewissere, dass meine gesamte Arbeit in der Quellenkontrolle überprüft wurde, meine Teile der Dokumentation fertiggestellt wurden usw.

Ich möchte eine offenere Antwort hinzufügen, weil Sie das Richtige getan haben, auch wenn Ihr Chef kein Arschloch war und Sie nicht ausgenutzt hat (was er war und getan hat).

Es gibt eine Menge Leute, für die der Arbeitsplatz ein Kriegs-/Wettbewerbs-/Dschungel ist und die es normal finden, Menschen so lange auszubeuten, bis sie sich wehren. Für diese Leute ist es normal, eine Gehaltserhöhung gegen das Verlassen des Arbeitsplatzes zu verlangen.

Aber ich glaube, Sie würden lieber mit netteren Leuten arbeiten, in diesem Fall wird es nie der beste Weg sein, mit Ihrem Gehalt zu ringen. Wenn Sie das tun, was Ihr Vorgesetzter beschrieben hat, nämlich eine Gehaltserhöhung mit der Drohung, das Unternehmen zu verlassen, kann das sehr leicht zu einer Verschlechterung Ihrer Arbeitsbedingungen führen (es ist wichtig, ein gutes Verhältnis zu Ihrem Chef/Manager zu haben), und am Ende würden Sie das Unternehmen sowieso verlassen.

Es ist gut, dass Sie eine neue Arbeitsstelle gefunden haben.

Lassen Sie uns überlegen, was passiert wäre, wenn Sie Ihren derzeitigen Arbeitgeber vor der Arbeitssuche nach einem höheren Gehalt fragen würden. Nach dem zu urteilen, was bisher über ihn gesagt wurde, würde er Ihnen sagen, dass er es vielleicht 2 oder 3.000 pro Jahr erhöhen kann, oder im schlimmsten Fall feststellen, dass Sie sich Ihrer Fähigkeiten bewusst geworden sind, und versuchen, Sie buchstäblich niederzumachen, bevor Sie sich um eine neue Stelle bewerben, indem er Ihnen sagt, dass Sie nicht gut genug sind. Das würde bedeuten, dass Sie das Vertrauen verloren hätten, Ihren Arbeitsplatz zu wechseln, und dass er Ihnen weiterhin Pfennige zahlen könnte.

Andererseits gibt es eine Situation, in der Sie nach dem Angebot Ihrer neuen Stelle gefragt hätten, ob er Ihnen mehr bezahlen kann, als Ihnen dort angeboten wurde. Möglicherweise ist er so schäbig, dass er Nein sagen würde, und Sie hätten sich für die vertraglich vereinbarte Zeit nach Ihrer Kündigung, die normalerweise einen Monat dauert, mit einer schlechten Haltung von ihm herumschlagen müssen.

Sie haben die beste Vorgehensweise gewählt. Die einzige Verbesserung bestünde darin, Ihr Austrittsgespräch tatsächlich ausfallen zu lassen, es sei denn, Sie arbeiten in einem Unternehmen, in dem Sie leicht zu ersetzen sind, und so wird man Sie nicht vermissen und Ihnen für Ihre Zeit im Unternehmen danken.

Alle anderen Antworten scheinen Ihre Professionalität auf der Grundlage zu relativieren, dass Sie eindeutig unterbezahlt waren. Ich denke, das ist irrelevant.

IMHO: berufliche Schritte, um einen Arbeitsplatz zu verlassen: Schritt 1: Angemessene Kündigung Schritt 2: Es gibt keinen Schritt 2.

Sie sagen, Sie haben gekündigt, ich gebe Ihnen im Zweifelsfall zu verstehen, dass es angemessen war. Herzlichen Glückwunsch, Sie haben die Summe dessen erreicht, was erwartet wird, um eine Stelle zu normalen Bedingungen überall dort zu verlassen, wo ich jemals gearbeitet habe (USA).

Großer Unterschied zwischen unterbezahlt und ausgebeutet werden.

Sehr früh in meiner Karriere war ich bei einer Beratungsfirma angestellt, die mir 15 Euro pro Stunde bezahlte und mir 100 pro Stunde in Rechnung stellte.

Ich wechselte zu einer anderen Firma und verdiente sofort 60. Mein vorheriger Arbeitgeber war verärgert, dass ich gehen würde, zahlte mir einen kleinen Bonus (ein paar tausend Euro) und gab mir eine Flasche Wein.

Zu schade für sie, sie nutzten mich aus, und ich würde auf keinen Fall zurückgehen oder das Gefühl haben, ihnen etwas schuldig zu sein.

Die Moral der Geschichte: Wenn jemand Sie ausnutzt, dann verschwinden Sie von dort. Und wenn sie Ihnen dann eine Lohnerhöhung anbieten, sind das nur Brotkrümel im Vergleich zu dem, was sie wirklich an Ihnen verdienen.

Schließlich wurde mein vorheriger Chef aus dem Projekt geworfen, während ich bleiben durfte. Karma ;)

Können Sie angeben, in welchem Land Sie sich befinden? Ich gehe von den USA aus, aber die Gesetze Ihres Landes könnten sich unterscheiden.

Das Verlassen des Landes wegen der Bezahlung ist sehr üblich, sonst würden wir alle in einem Fast-Food-Laden arbeiten. Es ist äußerst unwahrscheinlich, dass jemand mit dem gleichen Lohn, der gleichen Arbeit und der gleichen Position horizontal umzieht, sondern nur, um die Firma oder das Umfeld zu wechseln (es sei denn, er zieht wegen der Familie oder aus anderen Gründen in eine neue Stadt um). Es ist mehr als üblich, dass jemand horizontal in der gleichen Position und am gleichen Arbeitsplatz, aber mit besserer Bezahlung geht. Ihr Chef macht in diesem Zusammenhang also keinen Sinn. Bei 37.000 für Software-Entwickler klingt das schrecklich. Weit unter dem Markt, und ich bezweifle sehr, dass Ihre Kollegen in derselben Firma das Gleiche machen.

Was zukünftige Referenzen betrifft, sagen Sie ihm einfach, dass Sie ihn nicht als Referenz angeben werden. Rechtlich gesehen wird er wahrscheinlich wegen Verleumdung ziemlich große Schwierigkeiten bekommen, wenn er versucht zu sagen, dass Sie etwas falsch gemacht haben, indem Sie gekündigt haben. Das Gespräch wäre allerdings ziemlich lustig. “Kennen Sie Onsen?” _“Ja, ich kenne ihn. Er hat gekündigt, weil er nicht ein Drittel von dem bekommen wollte, was ihr Jungs zahlen werdet. Ich habe diesem Geizhals gesagt, dass er wie hungernde Menschen leben muss. Das formt den Charakter.” “Okay, danke.”

Bearbeiten: Ein zusätzlicher Gedanke aus der Sicht Ihres Chefs. Wie lange waren Sie in der Firma? Da Sie eine Straftat begangen haben und er Sie eingestellt hat, konnte er sehen, dass Sie ihn benutzt haben, um Ihren Fuß in die Tür zu bekommen. Wenn Sie dort zwei Jahre oder länger gearbeitet haben, verstehe ich wirklich nicht, warum er sauer sein sollte, dass Sie zum gleichen Gehalt kündigen, mit dem Sie angefangen haben. Andernfalls, wenn Sie ein paar Monate dort waren, dann hat er vielleicht einen Punkt bekommen, aber nicht wirklich aufgrund der Tatsache, dass er Sie ohne Vertrag aufgenommen hat, um an Bord zu bleiben.

Zusätzlich zu all dem, was bereits gesagt wurde:

1. Ausstiegsgespräche sind selten ein Ort für völlige Ehrlichkeit. Wenn Sie nicht glauben, dass Sie für Ihre zurückgelassenen Kollegen wirklich etwas bewirken können, halten Sie sich am besten an vage Plattitüden wie: “Das schien mir eine gute Gelegenheit zu sein, meine Karriere in eine andere Richtung zu lenken”

2. Sobald Sie drohen zu kündigen, selbst wenn Sie bleiben, sinkt Ihr Wert für das Unternehmen. Ein guter Chef wird darüber nachdenken, wie er Sie ersetzen kann, wenn Sie wirklich kündigen.

(Es gibt allerdings Gegenbeispiele. Ich habe einmal damit gedroht, einen Job zu kündigen, als mein vorheriger Arbeitgeber mir eine Lohnerhöhung von 40% für meine Rückkehr anbot; mein Arbeitgeber fragte mich, wie viel es kosten würde, damit ich bleibe, und traf diese Zahl fast auf den Cent genau. Ich blieb, bis das Projekt auslief)

1. Ein Unternehmen, das Ihnen zu wenig zahlt, wird Sie wahrscheinlich auch weiterhin zu wenig bezahlen. Eine einmalige Gehaltserhöhung, mit der Sie in einem Unternehmen, das in Schwierigkeiten ist oder sich dem Marktwert annähert, ist nicht so viel wert wie der Wechsel zu einem Unternehmen mit einer besseren Gehaltsskala, in dem Ihr Gehalt mit der Zeit wahrscheinlich weiter steigen wird.

2. Sie sagen nicht, wo Sie ansässig sind, aber ein Gehalt von 37.000 Dollar für einen Software-Ingenieur erscheint absurd niedrig, selbst für jemanden ohne Erfahrung und Vorstrafen. Wenn Sie für 10% oder 20% das sinkende Schiff verlassen würden, wäre das eine Sache, aber wenn Ihr Arbeitgeber es ernst damit meint, Sie richtig zu behandeln, hätte er Ihr Gehalt auf etwas Vernünftigeres angehoben, nachdem Sie sich bei ihm bewährt haben.

tl;dr: es ist nicht unprofessionell, zu kündigen und zu kündigen.

Es ist nicht unprofessionell.

Die Reaktion Ihres Chefs war jedoch.

Denken Sie darüber nach. Wenn Sie um eine solche Lohnerhöhung gebeten hätten, glauben Sie, sie hätten sie gegeben? Und selbst wenn sie es getan hätten, hätten sie wahrscheinlich gedacht, dass sie Ihnen einen Gefallen getan hätten, anstatt Sie mehr auf das abzustimmen, was Sie wert sind. Das könnte dazu führen, dass sie Ihnen in Zukunft keine guten Gehaltserhöhungen mehr geben wollen.

Ihr Chef hatte nicht Ihr bestes Interesse im Sinn. Praktikanten in diesem Bereich verdienen mehr als 40.000 Dollar im Jahr. Juniorentwickler verdienen mehr als 60.000 Dollar pro Jahr. Sogar als ehemaliger Schwerverbrecher wurden Sie in dieser Situation ausgenutzt.

Als Software-Ingenieur müssen Sie ein paar Dinge über das Arbeits- und Dienstrecht wissen:

1) Dieses Feld ist freiwillig - das bedeutet, dass Sie aus jedem beliebigen Grund gehen können, ohne es zu verraten, und dass man Ihnen aus jedem beliebigen Grund kündigen kann, ohne es zu verraten.

2) Unterschreiben Sie niemals ein Wettbewerbsverbot - das wird Ihre Zukunftsaussichten in Handschellen legen.

Hut ab vor Ihnen, dass Sie Ihr Leben umgekrempelt und einen Beruf erlernt haben.

Ihr Chef hat schlecht reagiert, aber wenn Sie ihn nicht ziemlich hassen, würde ich sagen, Sie hätten die Situation professioneller handhaben können.

Meiner Erfahrung nach bezahlt ein Unternehmen einen Mitarbeiter kaum schlecht, nur weil er damit durchkommt, sie haben eine Finanzplanung, die innerhalb eines gewissen Spielraums angepasst werden kann. Wenn nun ein Angestellter, der nicht gerade den Mindestlohn verdient, ein viel besseres Gehaltsangebot erhält, wird erwartet, dass dies die Planungsspielräume sprengen wird. Das bedeutet zum Teil, dass kaum ein Mitarbeiter eine ähnliche Arbeit wie Sie ausführen und das Doppelte Ihres Gehalts verdienen würde, geschweige denn das Dreifache.

Wie andere bereits sagten, würden Ihnen viele Leute davon abraten, das Angebot anzunehmen, wenn sie das Gehalt Ihrer neuen Arbeitsstelle erreichen würden. Aber dann wiederum wären Sie nicht verpflichtet, die Zahl zu teilen.

An Ihrer Stelle würde ich mir überlegen, ob ich erklären sollte, dass ich ein besseres Arbeitsangebot erhalten habe, einige Vorteile erwähnen und Ihnen vielleicht ein erfrischtes Arbeitsumfeld bieten würde. Machen Sie darauf aufmerksam, dass das Gehalt auf der neuen Stelle “deutlich höher” ist, aber Sie würden in gutem Glauben ein Gegenangebot in Betracht ziehen. Weigern Sie sich, die Zahl anzugeben, da Sie erwarten, von Ihrem Arbeitgeber ein “faires Angebot” zu erhalten. Beachten Sie, dass eine Gehaltserhöhung von 20% bereits deutlich höher ist, ebenso wie 200% oder 500%.

Die Argumentation hinter dem “fairen Angebot” lautet: Wenn Ihr Arbeitgeber weiß, wie hoch Ihr neues Gehalt ist, ist er nur dann besorgt, wenn er diese Zahl erreichen kann oder sollte, unabhängig davon, was angemessen ist oder nicht. Was auch immer er Ihnen anzubieten beschließt, gibt keinen Einblick in die Situation des Unternehmens und den Wert, den Sie für das Unternehmen haben. Wenn Sie ihm diesen Hinweis jedoch verweigern, ist seine beste Wahl, Ihnen das zu geben, was innerhalb der Bedingungen, die Ihr gegenwärtiges Unternehmen hat, fair wäre.

Der Vorteil, den Sie haben, ist, dass Sie selbst dann, wenn er das Angebot, das Sie erhalten haben, übertrifft und Sie trotzdem gehen wollen, immer noch behaupten können, dass die andere Stelle mehr zahlt. Denken Sie daran, dass ein Gehaltsvorschlag nur gültig ist, wenn er schriftlich vorliegt und unterschrieben wurde.

Sie sollten sich überlegen, ob Sie Ihrem ehemaligen Arbeitgeber ein konstruktives Feedback geben wollen, und er sollte dies zu schätzen wissen, denn er möchte nicht noch mehr Mitarbeiter verlieren, und die Leute werden sich oft nicht über heikle Angelegenheiten beschweren, wenn sie ihren Arbeitsplatz behalten wollen oder um eine Beförderung bitten.

In Ihrem Fall könnte der Vorgesetzte, indem er sich weigert, ihnen eine Chance zu Verhandlungen und Feedback zu geben, zu dem Schluss kommen, dass Sie etwas verheimlichen. Vielleicht etwas, das Sie ihm nicht sagen, aber Sie sagen es allen anderen. Vielleicht geht es nicht um Geld, vielleicht haben Sie einfach die Nase voll von ihm und/oder dem Unternehmen.

Beachten Sie auch, dass Sie regelmäßig um Gehaltserhöhungen oder zumindest um Klarstellungen zu den Bedingungen für den Erhalt einer Gehaltserhöhung bitten sollten. Dies würde verhindern, dass Ihr Gehalt im Laufe der Jahre zu stark vom Marktdurchschnitt abweicht, oder, wenn Ihr Chef sich weigert, über das Gehalt auf Jahresbasis zu verhandeln, dann kann er nicht besser als Sie erwarten, dass er davon ausgeht, dass Gehaltsverhandlungen keine wirkliche Option sind.

Nur um schnell “+1” der Befragten, die sagten, Sie seien nicht unprofessionell - das waren Sie nicht.

Nun zu meiner wirklichen Antwort -

Eine Gehaltserhöhung zu verlangen, ist ein äußerst schwieriger Prozess, da der richtige Ansatz darin besteht, Ihre Fähigkeiten an Ihren Chef zu “verkaufen” und nicht einfach hineinzugehen und um Geld zu bitten. Es gibt andere Gründe, um mehr Geld zu verlangen, aber Sie wurden für Ihre Fähigkeiten unterbezahlt. Vermutlich war Ihr Vorgesetzter ansonsten mit Ihrer Arbeit zufrieden, und man hätte Ihnen entweder eine Gehaltserhöhung geben oder Ihnen sagen sollen, was für einen Zeitplan für eine Gehaltserhöhung Sie hatten, da einige Unternehmen Erhöhungen nur zu bestimmten Zeiten des Jahres gewähren. Kurz gesagt - Ihr Vorgesetzter war die unprofessionelle Person, nicht Sie.

Wenn es darum geht, ein Stellenangebot in der Hand zu haben, ist es eine ebenso große Herausforderung, eine Gehaltserhöhung aufgrund eines anderen Angebots zu verlangen. Eine der Anweisungen, die mir als Manager gegeben wurden, lautet, dass ein Mitarbeiter, der mit einem Angebot hereinkommt und darum bittet, es zu erfüllen, gefragt werden sollte, wann sein letzter Arbeitstag ist. Es gibt gute Untersuchungen, die zeigen, dass Mitarbeiter, die Angebote nutzen, um eine Gehaltserhöhung zu erhalten, in der Regel ohnehin innerhalb eines Jahres gehen.

Ich wünsche Ihnen alles Gute und gratuliere Ihnen dazu, dass Sie das bekommen, was Sie wahrscheinlich wert sind.

Da Sie sagten, dass Sie keine Beschwerden über Ihre Rolle in Ihrem vorherigen Job hatten, und aufgrund der Tatsache, dass Sie eine Arbeit akzeptierten, obwohl Sie sich unterbezahlt fühlten und nie versucht haben, darüber zu verhandeln, war es meiner Meinung nach unprofessionell, ohne Diskussion zu gehen. Wenn das, was Sie sagen, wahr ist, wussten sie nicht, dass Sie sich nicht gut bezahlt fühlten, und da Sie keine weiteren Beschwerden hatten, sollten Sie zuerst mit ihnen diskutieren und ihnen eine Chance auf ein Gegenangebot geben.

Schließlich gaben sie Ihnen die Gelegenheit, sich zu beweisen, Teil von etwas Großem zu sein, sich beruflich weiterzuentwickeln und die Möglichkeit zu haben, dreimal so viele Geldangebote zu erhalten. Aber zu sagen, dass er Sie nicht empfehlen würde, war auch von ihrer Seite unprofessionell. Er sollte Ihre Fähigkeiten loben, da er bereit wäre, eine Gehaltserhöhung in Betracht zu ziehen, wenn Sie ihm die Chance geben würden, was bedeutet, dass Sie sie auch verdienen könnten. Sie haben beide ein Foul begangen.